|
Версия 2.0-2.6
| |
| voidspirit | Дата: Четверг, 19.03.2020, 15:48 | Сообщение # 106 |
Подполковник
Группа: Друзья
Сообщений: 135
Репутация: 7
Статус: Offline
| Вы путаетесь в уровнях абстракции. Армия наносит удар - событие протяженное во времени. Солдат наносящей удар армии наносит удар штыком - это кратковременная частность. Разницу я написал в предыдущем посте - атаковать и наносить непосредственный удар - разные вещи, причем вторая входит в состав первой Добавлено (19.03.2020, 14:53)
---------------------------------------------
И в качестве примера - медведь гризли выламывается из кустов и с рычанием бросается на вас. Что он делает? Правильно, атакует, но до вас еще не добежал. Но вот он близко - и вы ловко бьете его топором в лоб, опережая его удар. Так что атаковал медведь, а удар нанесли вы. Разные временные масштабы
|
| |
| |
| AlexGray | Дата: Четверг, 19.03.2020, 16:21 | Сообщение # 107 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 502
Репутация: 16
Статус: Offline
| Цитата azl (  ) Наконец, есть Невидимка, который "всегда нападает первым". Он невидимка, его не видят игроки, он определенно наносит первым свой удар. По-другому и быть не может. Тут определять, кто ударит первым совершенно неверно.Нападает - это синоним к слову атакует. Атакует - наносит первым удар. 
Цитата Начинается драка. На вас нападают еще 3 священника.
Нападает, атакует, вступает в драку - это все синонимы начала боя. Перед этим нужно кидать инициативу, согласно правилам.
"Всегда нападает первым" - скорее всего неточность. В других похожих случаях пишется "всегда бьет первым".
Даже в Вашем литературном примере (который Вы ни фига не понимаете походу) говорится о том, что колонна бойцов кидается в атаку. При этом вообще не факт, что каждый из этих бойцов первым ударит штыком в тело противника. Все может быть совсем наоборот.
Цитата azl ( ) Не выдумывайте, нет такого параметра и никогда не было.
Цитата azl ( ) Так чем тогда отличается атака из метательного оружия с близкого расстояния от атаки мечом? Почему тогда после атаки из метательного оружия игрок всегда бьет первым?
Атака метательным - это лишняя атака. Бонус. Перед стандартным механизмом с броском инициативы и т.п.
Если брать реальность, то меч - это атака с 3 метров. Лук - это атака 10-20 метров. С этого расстояния можно выстрелить и еще успеть выхватить оружие ближнего боя. В ЗС нет указания на каких расстояниях происходят беседы, атаки и встречи. Следовательно в каждом случае нет смысла заморачиваться вопросом "а есть ли место стрелять".
Катапульта же вообще не годится для атак в данном формате.
|
| |
| |
| azl | Дата: Четверг, 19.03.2020, 16:21 | Сообщение # 108 |
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 1311
Репутация: 13
Статус: Offline
| Цитата voidspirit ( ) Разницу я написал в предыдущем посте - атаковать и наносить непосредственный удар - разные вещи, причем вторая входит в состав первой
Это совершенно не соответствует действительности. Атаковать - это наносить первым удар. Удар может достичь цели, а может не достичь. Но это действие которое направлено на нанесение ущерба противнику. Поле этого происходит контратака - нанесение ответного удара. Тут вариантов нет и быть не может. Я уже ни с одним филологом проконсультировался. Все едины во мнении.
Цитата voidspirit ( ) И в качестве примера - медведь гризли выламывается из кустов и с рычанием бросается на вас.
Нет такого в ЗС. Но вот эта ситуация действительно требует определения, кто ударит первым. Бросается на вас и атакует/нападает - это совершенно разные вещи. Именно в таких ситуациях (когда бросается на вас) я определяю, кто будет первым наносить удар.
Но описание Невидимки, Вы все же проигнорировали.
|
| |
| |
| AlexGray | Дата: Четверг, 19.03.2020, 16:22 | Сообщение # 109 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 502
Репутация: 16
Статус: Offline
| Цитата azl ( ) voidspirit, да ну, ерунда. Это я скажу, как филолог по образованию. Добавлено (19.03.2020, 15:24)
---------------------------------------------
Цитата azl ( ) Я уже ни с одним филологом проконсультировался. Все едины во мнении. |
| |
| |
| azl | Дата: Четверг, 19.03.2020, 16:26 | Сообщение # 110 |
|
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 1311
Репутация: 13
Статус: Offline
| Цитата azl ( ) Вы хоть читайте, что цитируете
Прочитал и ничего необычного там не увидел. Все нормально.
Цитата AlexGray ( ) Ну и? В чем разница вот этого "нападают" от Вашего "атакует лев"?
Разница в том, что они присоединяются к уже существующей драке.
Цитата AlexGray ( ) "Всегда нападает первым" - скорее всего неточность. В других похожих случаях пишется "всегда бьет первым".
Ну естественно, неточность, я другого ответа и не ожидал. Исключение, неточность, непродуманность.
Цитата AlexGray ( ) Я не знаю, почему у Вас после атаки из метательного оружия игрок всегда бьет первым.
Оговорился, из метательного оружия игрок бьет первым.
Цитата AlexGray ( ) Атака метательным - это лишняя атака. Бонус. Перед стандартным механизмом с броском инициативы и т.п.
Вы не увиливайте от прямого вопроса, почему при атаке из метательного оружия не нужно определять, кто бьет первым. Причем, в любой ситуации. Какая разница, если игрок и опасности находятся рядом, и игрок стреляет из лука, то не нужно определять, кто бьет первым? Ну ответ я знаю, недоработка, исключение, непонятный момент.
|
| |
| |
| azl | Дата: Четверг, 19.03.2020, 16:34 | Сообщение # 111 |
|
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 1311
Репутация: 13
Статус: Offline
| Цитата AlexGray ( ) Если Вы филолог, зачем консультировались? Мне например, никакой филолог для понимания стандартного игрового сленга не нужен. Могу и его научить, если он не понимает.
Ну, потому что я, в отличие от Вас, слушаю все мнения и анализирую. Вы же никого не слышите, только себя. Сколько с Вами общаюсь, Вы ни разу ни с кем не согласились и не поменяли своего мнения.
Ну Вы сами сказали, что Вам чужое мнение никогда не нужно, у Вас есть только своего и точка.
В данном случае я никогда не соглашусь, поскольку Вы совершенно неправы. Поэтому я предлагаю закончить этот разговор. Он ни о чем, вы просто не понимаете значения слов, либо просто троллите меня. Это очевидные вещи.
|
| |
| |
| AlexGray | Дата: Четверг, 19.03.2020, 16:36 | Сообщение # 112 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 502
Репутация: 16
Статус: Offline
| Цитата azl ( ) Ну естественно, неточность, я другого ответа и не ожидал. Исключение, неточность, непродуманность.
Цитата azl ( ) Вы не увиливайте от прямого вопроса, почему при атаке из метательного оружия не нужно определять, кто бьет первым.
Этот момент опущен в правилах, просто не упомянут, но я всегда это учитывал.
Цитата azl ( ) Какая разница, если игрок и опасности находятся рядом,
Цитата Разница в том, что они присоединяются к уже существующей драке.
Добавлено (19.03.2020, 15:38)
---------------------------------------------
Цитата azl ( ) Ну, потому что я, в отличие от Вас, слушаю все мнения и анализирую. Вы же никого не слышите, только себя.
А еще так получается, что ВАм обычно все говорят одно и то же (в том числе и я), а Вы один уникальный, правильно все понимающий пацан. Но при этом я слышу только себя, а Вы так чутко все анализируете.
Ну фиг с ним, пусть будет так.
Сообщение отредактировал AlexGray - Четверг, 19.03.2020, 16:41 |
| |
| |
| azl | Дата: Четверг, 19.03.2020, 16:39 | Сообщение # 113 |
|
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 1311
Репутация: 13
Статус: Offline
| Так, теперь по поводу пути направо. Проверил у себя с самого начала. Все нормально. Нет никакого бага.
 
 
 
|
| |
| |
| AlexGray | Дата: Четверг, 19.03.2020, 16:44 | Сообщение # 114 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 502
Репутация: 16
Статус: Offline
| Цитата azl ( ) Так, теперь по поводу пути направо. Проверил у себя с самого начала. Все нормально. Нет никакого бага.
И Вы можете заглянуть в инвентарь и увидеть там "Волшебный арбалет". Где я его мог получить, если стою на входе 2 замка???
Сообщение отредактировал AlexGray - Четверг, 19.03.2020, 16:46 |
| |
| |
| voidspirit | Дата: Четверг, 19.03.2020, 16:48 | Сообщение # 115 |
|
Подполковник
Группа: Друзья
Сообщений: 135
Репутация: 7
Статус: Offline
| "Невидимка нападает первым" - значит, что при описании встречи с ним у игрока не будет выбора между дракой и иными вариантами. Невидимка нападет, когда будет угодно ему, а игроку просто не зададут соответствующего вопроса
|
| |
| |
| azl | Дата: Четверг, 19.03.2020, 16:50 | Сообщение # 116 |
|
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 1311
Репутация: 13
Статус: Offline
| Цитата AlexGray ( ) Просто я думаю, что имелась в виду "бить первым".
Именно это и имелось в виду. Нападает - бьет первым.
Цитата AlexGray ( ) Потому что такие правила, блин. Сначала стреляют из метательного оружия, потом определяют кто бьет первым в ближнем бою.
Нет, не такие. В примере речь идет о применении метательного оружия на расстоянии, потому и не нужно определять, кто бьет первым.
Цитата AlexGray ( ) 10 - 20 метров - это вполне рядом. Можно говорить. Но при этом мечом Вы с 20 метров бить не можете. А луком - да.
Тут бесспорно. Но речь не идет о 20-30 метрах, а когда вот практически рядом, скажем 2 метра. Пока стрелу достанешь, пока натянешь тетиву, то мечом будет куда быстрее махнуть.
Цитата AlexGray ( ) И че? Они бьют первыми, согласно Вашему чудному знанию русского языка. Несмотря на то, что во время уже начавшегося боя "бьют первыми" превращается в маразм.
И то, что учите русский язык, много интересного узнаете.  Конечно они бьют, поскольку драка уже идет. После начала драки они присоединяются и нападают, абсолютно все логично и правильно. И никакого противоречия нет. В данном контексте совершенно правильно написано.
А следуя Вашей логике, то после нападения 3 священников снова надо определять, кто же нанесет удар первым. Не?
|
| |
| |
| azl | Дата: Четверг, 19.03.2020, 16:52 | Сообщение # 117 |
|
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 1311
Репутация: 13
Статус: Offline
| Цитата voidspirit ( ) "Невидимка нападает первым" - значит, что при описании встречи с ним у игрока не будет выбора между дракой и иными вариантами. Невидимка нападет, когда будет угодно ему, а игроку просто не зададут соответствующего вопроса
Мда... Как же он по вашему нападает? Подходит и говорит на ухо игрокам, что он нападает? Ну ей Богу, до смешного. Ясно же, что он наносит удар по игрокам.
Цитата AlexGray ( ) Ну Вы же видели, что в сейве я стою на границе 2 замка?
И Вы можете заглянуть в инвентарь и увидеть там "Волшебный арбалет". Где я его мог получить, если стою на входе 2 замка???
Это ответ на утверждение, что тут без вариантов у всех должно было так быть.
|
| |
| |
| AlexGray | Дата: Четверг, 19.03.2020, 16:57 | Сообщение # 118 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 502
Репутация: 16
Статус: Offline
| Цитата azl ( ) Мда... Как же он по вашему нападает? Подходит и говорит на ухо игрокам, что он нападает? Ну ей Богу, до смешного. Ясно же, что он наносит удар по игрокам.
Цитата azl ( ) Это ответ на утверждение, что тут без вариантов у всех должно было так быть.
Например у Вас на скрине есть 1 замок, а вот я его не проходил.
Добавлено (19.03.2020, 16:00)
---------------------------------------------
Цитата azl ( ) А следуя Вашей логике, то после нападения 3 священников снова надо определять, кто же нанесет удар первым. Не? Цитата azl ( ) Нет, не такие. В примере речь идет о применении метательного оружия на расстоянии, потому и не нужно определять, кто бьет первым. Цитата azl ( ) И то, что учите русский язык, много интересного узнаете.
У Вас проблема в том, что Вы не чувствуете характер текста. Тут русского словаря мало, тут нужен скилл.
Добавлено (19.03.2020, 16:01)
---------------------------------------------
Цитата azl ( ) Тут бесспорно. Но речь не идет о 20-30 метрах, а когда вот практически рядом, скажем 2 метра. Пока стрелу достанешь, пока натянешь тетиву, то мечом будет куда быстрее махнуть. Добавлено (19.03.2020, 16:04)
---------------------------------------------
Цитата azl ( ) Это ответ на утверждение, что тут без вариантов у всех должно было так быть.
Если Вы себе позволяете вот так оперировать со смыслами, почему вцепились в "нападает" "атакует" ?
Сообщение отредактировал AlexGray - Четверг, 19.03.2020, 17:03 |
| |
| |
| voidspirit | Дата: Четверг, 19.03.2020, 17:08 | Сообщение # 119 |
|
Подполковник
Группа: Друзья
Сообщений: 135
Репутация: 7
Статус: Offline
| "Как же он по вашему нападает?"
Если Вы не примите, что понятие " Напасть" не тождественно понятию "ударить", а является более широким (и в рамках нападения можно совершить целый ряд действий, включая перемещения и удары), то мы говорим на разных языках. Пример с медведем я не просто так написал - Вы не согласны с его вводной частью?Добавлено (19.03.2020, 16:14)
---------------------------------------------
Или предельно конкретный вопрос: противник бежит к вам с недвусмысленным намерением драться, уже занес меч для удара, но ему осталось добежать 10 метров. Он находится в состоянии "атакует" или нет? Только прошу не говорить, что за 10 метров бессмысленно поднимать меч, это к делу не относится
Сообщение отредактировал voidspirit - Четверг, 19.03.2020, 17:10 |
| |
| |
| AlexGray | Дата: Четверг, 19.03.2020, 17:26 | Сообщение # 120 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 502
Репутация: 16
Статус: Offline
| Цитата azl ( ) Нет, не такие. В примере речь идет о применении метательного оружия на расстоянии, потому и не нужно определять, кто бьет первым.
Посмотрите сами.
Эльф таки стреляет из лука. Потом они начинают определять кто бьет первым.
Но действительно в инструкции написано так, что это не очевидно. Там просто "тогда определять не нужно". При том, что не уточняется, что "не нужно", только пока дело не дойдет до второй фазы сражения.
Но пример все расставляет на свои места.
Добавлено (19.03.2020, 16:31)
---------------------------------------------
Цитата voidspirit ( ) "Как же он по вашему нападает?"Если Вы не примите, что понятие " Напасть" не тождественно понятию "ударить", а является более широким (и в рамках нападения можно совершить целый ряд действий, включая перемещения и удары),
Но это неважно, поскольку разработчики очевидно не придерживаются тонкого различия в смыслах синонимов.
Насколько я помню однозначным термином, обозначающим удар в раунде у них является только термин "бьет".
Термин "Атакует" используется в обоих смыслах, если мне не изменяет память ,и как атака в раунде, и как нападение в целом. Термин "нападает" обычно используется как признак агрессивности, но в случае с невидимкой он используется в смысле "бьет", скорее всего.
Это как в анекдоте: "Медведи не живут в этом лесу" - "А сам медведь об этом знает?".
Упражнения в филологии и консультации тут просто неверный метод установления истины. Парни не особо заморачивались ньюансами филологии.
Сообщение отредактировал AlexGray - Четверг, 19.03.2020, 17:34 |
| |
| |
|
