Понедельник, 03.08.2020, 16:52

Приветствую Вас Гость | RSS
Заколдованная страна
ГлавнаяРегистрацияВход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 7 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • »
Форум » Обсуждение игры » Электронная версия игры » Версия 2.0-2.4
Версия 2.0-2.4
azlДата: Среда, 18.03.2020, 20:54 | Сообщение # 91
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 1040
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата AlexGray ()
Ну и? Игрок загружает сохранение, и снова погибает... Висяк.

А кто игроку не дает загрузить более ранний сейв с развилки и пойти другим путем? Никакого висяка.

Цитата AlexGray ()
О том, которое в правилах, очевидно же. Как только возникает схватка, кидается инициатива. Когда лев прыгает с дерева - это не схватка? Когда ты атакуешь спящего это тоже ни разу не схватка? Вашего "в бой" в правилах нет. Там есть только это.

Если опасность спящая, игрок, как не крути, атакует первым. По-другому и быть не может. Для чего же еще определять, кто атакует первым?
Лев атакует первым, не нужно ничего определять. Иначе бы было написано не "лев атакует", а начинает схватка со львом.
Короче говоря, ерунда полная. По-моему, тут настолько все очевидно, что даже смысла о чем-то спорить нет.
Как раз мое "В бой" там и есть. В этом случае как раз и происходит определение, кто будет атаковать первым. Но это далеко не всегда происходит. Это Вы уже сами себе сочинили и доказываете, что именно так и должно быть.

Цитата AlexGray ()
Если противник не агрессивен, решение о том, будет ли бой, принимает игрок.

Ага... И при этом определяется, кто будет первым атаковать. Игрок, наверное, матом на бой вызывает опасность, вместо того, чтобы оружием атаковать. biggrin

Цитата AlexGray ()
Но это все просто для иллюстрации пользы того алгоритма, в котором пользы Вы не видите.

Совершенно не вижу пользы. Вот как раз в вашем случае висяк на висяке может быть. В последней локации Прочего перед последним замком попадается тот самый злополучный случай с проваливанием в песок и все. Только сначала начинать.

Цитата AlexGray ()
Но путем рандомизации ситуаций можно ее не превращать в безысходную. Игрок перезагрузился, и это болото ему уже не попалось.

Так смысл тогда вообще вставлять эту локацию, если ее только менять на другую нужно?

Цитата AlexGray ()
Купил ключи потом в лавке. Теперь не знаю как открыть. Сундук нигде не обозначен в инвентаре. Во всяком случае не нашел.

Его в лавке нужно открывать. Это логично. Купил ключи, сразу открыл сундуки.

Цитата AlexGray ()
Прошел Железный Замок. Прошел потом замок 3, потом замок 5, потом Каменный город. Потом было несколько пунктов прочего и потом снова Железный Замок!
На карте в этот момент все выглядит так, как будто я выехал из Форпоста и прошел 5 пунктов.

Тут надо сейвы смотреть.
 
AlexGrayДата: Четверг, 19.03.2020, 08:59 | Сообщение # 92
Генерал-майор
Группа: Друзья
Сообщений: 387
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата azl ()
Его в лавке нужно открывать. Это логично. Купил ключи, сразу открыл сундуки.
В лавку заходил, тоже не нашел никакой опции.
Вообще логично, чтобы было как с рогом сквара - клацнул "воспользоваться" и открылось все что можно. (Кстати тоже непросто догадаться что надо клацать правой кнопкой). Опять же, сундук есть, никаких сведений что он есть нигде нет. Все эти привязки к лавкам и табуреткам очень странно выглядят.
Цитата azl ()
Так смысл тогда вообще вставлять эту локацию, если ее только менять на другую нужно?
Ну она не всегда же непроходимая. Она непроходимая при определенных условиях. Смог пройти - идешь дальше. Умер - есть два способа игры: первый - начать заново. Второй - загрузить последнее сохранение. Это как бы базовый стандарт любого профессионального продукта. Я бы и вообще автосохранение после каждой локации делал бы. Помимо пользовательских.

Цитата azl ()
Вот как раз в вашем случае висяк на висяке может быть.
Висяк - это когда проблема не решается. Тут проблема решается, в любом случае. Погиб - можно загрузиться и не погибнуть. При этом нет эффекта "бью стену лбом", когда пилишь и пилишь одну и ту же локацию.
Цитата azl ()
Ага... И при этом определяется, кто будет первым атаковать.
Ну да. Правила есть правила. Как с животными и стрельбой из катапульты. Плевать, что из катапульты стрелять невозможно. Других правил нет. Перед боем кидается инициатива. Все.
Я же сразу и сказал, что это Ваши доработки, связанные с повышением градуса реалистичности. Их можно было не делать. Их можно было сделать на порядок больше, чем сделали. Но к правилам это отношения никакого не имеет.

Цитата azl ()
А кто игроку не дает загрузить более ранний сейв с развилки и пойти другим путем? Никакого висяка.
Ну нет у него достаточно раннего сейва к примеру. Есть только тот, что перед болотом. Или есть еще один сейв 30 локаций назад, но ему влом возвращаться аж туда.

Добавлено (19.03.2020, 09:04)
---------------------------------------------
Цитата azl ()
Тут надо сейвы смотреть.
Это кстати показатель, как люди играли, сколько, и много ли прошли.
Через столько лет я первый это нахожу и репорчу.

Сейв есть, пытаюсь добавить...

Добавлено (19.03.2020, 09:08)
---------------------------------------------
azl,

Сообщение отредактировал AlexGray - Четверг, 19.03.2020, 09:04
 
voidspiritДата: Четверг, 19.03.2020, 09:19 | Сообщение # 93
Майор
Группа: Друзья
Сообщений: 99
Репутация: 7
Статус: Offline
Господа, прошу заметить, что игровые проблемы должны решаться игровыми методами. Загрузка - не часть геймплея, и рассматривать ее как решение ситуации некорректно
 
azlДата: Четверг, 19.03.2020, 09:52 | Сообщение # 94
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 1040
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата AlexGray ()
Других правил нет. Перед боем кидается инициатива. Все.

Ну нет такого в правилах. Это просто Ваша вольная трактовка, которая не имеет логики. Вы слишком буквально понимаете написанное, которое не может быть применимо ко всем ситуациям.
Где логика в следующем?: Спит опасность, игроки решили ее атаковать и бабах, нужно определять, кто атакует первым. Сонная опасность резко прочитала мысли игроков, проснулась и первой атаковала. Ну вздор же и Вы это прекрасно понимаете, даже козырять нечем, просто говорите о каких-то несуществующих правилах. Просто единичный пример, который демонстрирует одну из ситуаций, решили трактовать по-своему.

Цитата AlexGray ()
Я же сразу и сказал, что это Ваши доработки, связанные с повышением градуса реалистичности. Их можно было не делать. Их можно было сделать на порядок больше, чем сделали. Но к правилам это отношения никакого не имеет.

С реалистичностью здесь нет ничего общего. Это банальная логика и по-другому быть не может. Если в игре нет логики, она обречена.
Если опасность нападает первой, неожиданно, то тут не должно быть вариантов для определения того, кто атакует первым. И даже заклинание Инициатива тут не к месту.

Цитата AlexGray ()
Ну нет у него достаточно раннего сейва к примеру. Есть только тот, что перед болотом. Или есть еще один сейв 30 локаций назад, но ему влом возвращаться аж туда.

Значит начинать сначала или оттуда, откуда есть сейв. Сейвы - это уже элемент компьютерный.
Собственно, как не крути, а при сохранении должна сохраняться текущая ситуация. Даже если генерировать каждый раз локацию, то при сохранении должна сохраняться текущая локация. Не должно такого быть, что я пришел на локацию, сохранился, а при загрузке у меня уже совсем другая ситуация получается. А в этом случае та же ситуация получится и у вас, если нет более раннего сейва.

Цитата AlexGray ()
Это кстати показатель, как люди играли, сколько, и много ли прошли.
Через столько лет я первый это нахожу и репорчу.

Во-первых, это не показатель совершенно. Я у себя проверил и все нормально, никакого бага не обнаружил. Косяк исключать нельзя, но тут нужно тщательно изучать ситуацию. Вполне вероятно, что Вы первый и единственный, у кого этот косяк возник. Я проходил много раз, тестировал много раз и у меня ничего подобного не возникло.
Во-вторых, стоит признать, что ЗС интересна единицам, их можно пересчитать по пальцам одной руки. Тем более в электронном виде. Каждый играл так, как считал нужным и любое иное видение игры вызывает негативную реакцию и полное неприятие. "Вот мы играли так, тут все не так, фигня". Так что Вы сильно не обольщайтесь, что Вы напишите что-то свое и сразу миллионы начнут качать и играть. smile

Цитата voidspirit ()
Господа, прошу заметить, что игровые проблемы должны решаться игровыми методами. Загрузка - не часть геймплея, и рассматривать ее как решение ситуации некорректно

Без вопросов. Начать игру заново и все. Именно так и должно быть. Сейвы - это просто для удобства.
Это абсолютно нормально, что игрок погибает в той или иной ситуации. Все нацелено на то, что игроки должны проходить командой, а не в одиночку. Единственный момент, что не должно быть такого, что в определенный момент игры игрок погибает, без вариантов и дальше пройти никак нельзя. Если игрок начала играть заново, у него должно быть право выбора. Если первый раз он пошел туда и погиб, то второй раз он должен иметь возможность обойти зловещее место и продолжить игру.
 
voidspiritДата: Четверг, 19.03.2020, 10:07 | Сообщение # 95
Майор
Группа: Друзья
Сообщений: 99
Репутация: 7
Статус: Offline
Тогда, если остается единственный персонаж, игра должна прекращаться. Или как минимум, предупреждать, что дальнейший процесс может не иметь смысла. Иначе в общем случае получится, что теоретически можно еще пол-игры пройти, но далеко впереди однозначный тупик. Это по отношению к игроку непорядочно
 
azlДата: Четверг, 19.03.2020, 10:11 | Сообщение # 96
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 1040
Репутация: 7
Статус: Offline
voidspirit, так это если вариантов нет. У меня есть варианты и игрок должен найти эти варианты. Считаю это абсолютно правильно.
 
voidspiritДата: Четверг, 19.03.2020, 10:19 | Сообщение # 97
Майор
Группа: Друзья
Сообщений: 99
Репутация: 7
Статус: Offline
Игрок не знает, есть ли варианты. Я именно про эту тонкость - всегда игрок должен иметь возможность повлиять на ситуацию или получить информацию о такой возможности, хотя бы теоретически, или о том что возможностей нет. Причем это должно быть в рамках геймплея - то есть прошлые сеансы игры не принимаются во внимание, даже если благодаря им стало что-то известно. В принципе, это просто правило хорошего геймдизайна

Сообщение отредактировал voidspirit - Четверг, 19.03.2020, 10:20
 
azlДата: Четверг, 19.03.2020, 10:40 | Сообщение # 98
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 1040
Репутация: 7
Статус: Offline
voidspirit, должен иметь возможно, согласен. Тут без вариантов. Но вот по поводу подсказок и информации не соглашусь. Игрок должен сам думать и искать варианты.
 
AlexGrayДата: Четверг, 19.03.2020, 11:16 | Сообщение # 99
Генерал-майор
Группа: Друзья
Сообщений: 387
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата azl ()
Во-первых, это не показатель совершенно. Я у себя проверил и все нормально, никакого бага не обнаружил. Косяк исключать нельзя, но тут нужно тщательно изучать ситуацию. Вполне вероятно, что Вы первый и единственный, у кого этот косяк возник.
Это очень странно, поскольку игра идет четко по одному алгоритму. Все, что я выбирал в этом отношении, так это "Пойти направо" в самом начале. Дальше просто игра сама ведет от одной локации к другой. По идее это должно быть у всех.

Прикрепляю:

Добавлено (19.03.2020, 11:36)
---------------------------------------------
Цитата voidspirit ()
Тогда, если остается единственный персонаж, игра должна прекращаться.
Дело в том, что игра вообще позволяет начать играть одним персонажем. smile Но в плане претензий к балансу - это все же особенности оригинала ЗС, разработчик тут ни при чем.
Действительно в ЗС ситуации, когда игрок ничего не может по сути сделать - вполне себе штатные. Стратегические и тактические составляющие очень ограничены. С тобой случилось несчастье и все, что ты можешь сделать - положиться на удачу кубика. Ничего больше.
Если у тебя нет шанса справиться с опасностью - ты и не справишься. Заранее подготовиться к такому невозможно. Это глобальный недостаток, он в ядре игры.
Можно влиять на игру чуть-чуть. Быть очень осторожным например, если осталось 1-2 ОР. Собственно это все, что ты можешь сделать. В остальном - удача. Вот у меня сейчас хороший персонаж получился со старта: гном с -1 КД. Вся моя заслуга: решил таки выбрать гнома, видя что ловкость выпала большой. Получил защиту. Но все равно - это результат кубиков на 90%.
Играть с таким конечно более менее комфортно и в одиночку, но опять же, потерял сразу 12 ОР от какого-то некрофага! Мало того, что попал, но и паралич прошел, ну кто бы мог подумать? Сразу стало сложно, с 1 ОР очень осторожно надо выбирать противников.
При этом персонаж на 3 уровне стал слабее, чем был на 1-м.
Ну какие у игрока возможности в таком случае?  Да, возможно проще всего пройти всю игру тупо нажимая кнопку "убежать". Но это скучно, и слишком легко. Значит нужно добавить себе цель - успеть подняться на 12 уровень например.
Но что для этого делать? Да просто аккуратно выбирать противников, с кем можно драться, а с кем лучше не рисковать. И все. Все остальное - удача чистой воды. Попал в болото - ну значит хана. Долбанули обвалом снеся последний ОР - ну а что ты мог сделать? Да ничего не мог. Заранее узнать о нем нельзя. Обойти - тоже нельзя, даже если узнал.
Выкинуть БУ - не от тебя зависит, воля кубиков.

Добавлено (19.03.2020, 11:43)
---------------------------------------------
Цитата azl ()
С реалистичностью здесь нет ничего общего. Это банальная логика и по-другому быть не может. Если в игре нет логики, она обречена.
Банальная логика - катапульту носить в кармане нельзя. И? Игра обречена?
Дело не в логике, дело в том, что Вы делаете игровой условностью, а что решаете промоделировать.

При атаке спящего, вполне можно допустить что он успевает проснуться. С другой стороны рассматривать стандартную атаку по спящему тоже нельзя. Ударил по спящему и не попал, ничуть не более реалистично, чем не успел ударить. Даже менее.

Между нападением и ударом тоже большая разница. Не всегда первый, кто кидается с оружием успевает первым и ударить. Тот, на кого напали может быть просто быстрее. Поэтому и придумано правило инициативы.

Вы просто не умеете видеть все возможные варианты, и называете это логикой.
Прикрепления: Enchanted.sav(78.3 Kb)


Сообщение отредактировал AlexGray - Четверг, 19.03.2020, 11:45
 
azlДата: Четверг, 19.03.2020, 11:53 | Сообщение # 100
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 1040
Репутация: 7
Статус: Offline
AlexGray, а более раннего сейва нет, чтобы увидеть ситуацию именно при этом переходе?

Цитата AlexGray ()
Это очень странно, поскольку игра идет четко по одному алгоритму. Все, что я выбирал в этом отношении, так это "Пойти направо" в самом начале. Дальше просто игра сама ведет от одной локации к другой. По идее это должно быть у всех.

Не у всех.






 
azlДата: Четверг, 19.03.2020, 12:06 | Сообщение # 101
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 1040
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата AlexGray ()
Банальная логика - катапульту носить в кармане нельзя. И? Игра обречена?

А вот это как раз и касается той самой реалистичности. Здесь логика не при чем. Да, это нереалистично, но с точки зрения логики тут все нормально.

Цитата AlexGray ()
Вы просто не умеете видеть все возможные варианты, и называете это логикой.

Нет, это Вы просто игнорируете все детали. Придумывая, что спящий может проснуться и т.д. Кроме того, вариативности у Вас 0. Вот только так и все, опираясь всего лишь на 1 предложение, которое описывает какой-то отдельный эпизод.

Цитата AlexGray ()
Между нападением и ударом тоже большая разница. Не всегда первый, кто кидается с оружием успевает первым и ударить. Тот, на кого напали может быть просто быстрее.

Вот именно. На этот случай я и предусмотрел различные варианты. Где игрок или опасность атакуют без всякого определения, а где нужно определять, кто же атакует первым. Поэтому в данной ситуации Вы не видите и даже игнорируете все возможные варианты.

Опять же, Вы много писали о возможности применения метательного оружия в различных ситуациях. Мол, почему нельзя использовать. А теперь же рассказываете о том, что кто-то может быть быстрее. Где в игре указан параметр скорости? Его нет, поэтому не нужно его придумывать.
Если задумываться о скорости, то метательное оружие может быть применено только в редких случаях, когда есть большое расстояние между соперниками.

Цитата AlexGray ()
Поэтому и придумано правило инициативы.

Нет такого правила и никогда не было. Нет ни такого правила, ни понятия такого понятия, как "бросок инициативы". Вы его сами выдумали. Есть определение того, кто будет наносить первым удар в случае спорной ситуации. Все.
 
AlexGrayДата: Четверг, 19.03.2020, 12:48 | Сообщение # 102
Генерал-майор
Группа: Друзья
Сообщений: 387
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата azl ()
AlexGray, а более раннего сейва нет, чтобы увидеть ситуацию именно при этом переходе?
Более раннего нет. Только Вы что-то совсем не то проверяете. Вы идете прямо, судя по карте, и у Вас все в шоколаде. А надо на первой развилке идти направо. Я практически уверен, что там самая банальная ошибка адресации цепочки. Которую никто не заметил, поскольку этой цепочкой никогда не проходил.

Добавлено (19.03.2020, 12:53)
---------------------------------------------
Цитата azl ()
Есть определение того, кто будет наносить первым удар в случае спорной ситуации.
Не в спорной, а в принципе. Нет там уточнения о "спорной".

Цитата azl ()
Вот только так и все, опираясь всего лишь на 1 предложение, которое описывает какой-то отдельный эпизод.
Не отдельный эпизод, а правила боя. И никаких других там нет.

Добавлено (19.03.2020, 12:55)
---------------------------------------------
Цитата azl ()
Кроме того, вариативности у Вас 0.
Не у меня, а правила боя такие вот в оригинальной версии. В них не сказано ни о каких других вариантах.
Из конкретной ситуации в Книге Ведущего можно придумать дополнительное правило для спящего противника. А то, что придумали Вы вообще нигде нет, просто Вам показалось, что так надо и все.

Добавлено (19.03.2020, 12:59)
---------------------------------------------
Цитата azl ()
Опять же, Вы много писали о возможности применения метательного оружия в различных ситуациях. Мол, почему нельзя использовать. А теперь же рассказываете о том, что кто-то может быть быстрее. Где в игре указан параметр скорости? Его нет, поэтому не нужно его придумывать.
 Я не придумаю, я Вам объясняю почему текущие правила не нарушают логику. Вы придумали, почему они нарушают, я придумал Вам в ответ. Но правила такие как они есть, вне зависимости о нашем понимании их логичности.
Не нужно никакого параметра скорости, в игре есть параметр инициатива, который определяет кто первый ходит. Такая вот игровая механика.
Метательное оружие тоже прописано в правилах, что его используют перед боем. Это не я писал, это в правилах написано. Опять же никаких ограничений на это нет. Ни в плане расстояния, ни в плане вменяемости стрельбы из катапульты по квантам. Разница в скорострельности тоже не учитывается, разве что входит в понятие "величина атаки", но неявно.


Сообщение отредактировал AlexGray - Четверг, 19.03.2020, 13:02
 
azlДата: Четверг, 19.03.2020, 13:41 | Сообщение # 103
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 1040
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата AlexGray ()
Не у меня, а правила боя такие вот в оригинальной версии. В них не сказано ни о каких других вариантах.
Из конкретной ситуации в Книге Ведущего можно придумать дополнительное правило для спящего противника. А то, что придумали Вы вообще нигде нет, просто Вам показалось, что так надо и все.

Какие такие? Там написано в случае "схватки".

Вот яркий пример схватки:

Цитата
9. Церковь. При входе подаяние — 5 монет (с человека). Идет молебен за упокой души павших в битве с напавшим на город войском гоблуров. Гоблуры разбиты. На вас начинают коситься. Вдруг в церковь заходят 3 стражника и подходят к вам. Думают, что вы гоблуры, и пытаются вас схватить. Им помогают 3 прихожанина. Начинается драка. На вас нападают еще 3 священника. Поражаете всех — спокойно уходите.


Вот здесь никак не обойтись без определения, кто атакует первым.

А вот здесь написано более, чем понятно:

Цитата
5. Мост. У моста стоит кобольд. Требует 5 монет за переход. При переходе вылетает летающая мурена и атакует.
24. С дерева атакует лев.
46. На мосту атакует спрут, он вылез и повис на перилах.


Но вижу, у вас есть непонимание значения некоторых слов, отсюда и трактовка правил совершенно неверная.

Атаковать - совершать (совершить) нападение, проводить (провести) атаку, нападать (напасть), наступать на противоборствующую сторону ◆ Наконец, велено нам было атаковать в штыки, и наш полк, построясь в колонну, первый на них ударил, закричав «Ура!» В. С. Норов, «Письма С. А. и Т. М. Норовым за 1812 год», 1812 г

Наконец, есть Невидимка, который "всегда нападает первым". Он невидимка, его не видят игроки, он определенно наносит первым свой удар. По-другому и быть не может. Тут определять, кто ударит первым совершенно неверно.
Нападает - это синоним к слову атакует. Атакует - наносит первым удар.

Опять же возвращаемся к спящему дракону, который просыпается после двух попаданий. Но Вы же опять скажете, что это частный случай. Где Вам неудобно, у Вас частный случай. Поэтому не нужно выдумывать и говорить, что так в правилах написано. Здесь я с Вами никогда не соглашусь, поскольку Ваше мнение крайне ошибочное и не имеет ничего общего с правилами игры. Но это уже дело Ваше, делайте у себя, как хотите. У меня будет так, как у меня и как оно должно быть.

Цитата AlexGray ()
Не нужно никакого параметра скорости, в игре есть параметр инициатива

Не выдумывайте, нет такого параметра и никогда не было.

Цитата AlexGray ()
Опять же никаких ограничений на это нет. Ни в плане расстояния, ни в плане вменяемости стрельбы из катапульты по квантам.

Так чем тогда отличается атака из метательного оружия с близкого расстояния от атаки мечом? Почему тогда после атаки из метательного оружия игрок всегда бьет первым?

Короче говоря, разговор ни о чем. Явное непонимание правил с Вашей стороны.
 
voidspiritДата: Четверг, 19.03.2020, 14:22 | Сообщение # 104
Майор
Группа: Друзья
Сообщений: 99
Репутация: 7
Статус: Offline
Поддержу AlexGray. Атакует - значит переходит в режим боя, начиная первым движение и обозначив намерение. Но это еще не значит "наносит удар". Вполне возможно, до удара ещё нужно сократить дистанцию и замахнуться. Пример же текста с устаревшими выражениями тут не к месту. Да и выражение " Ударить на врага" явный синоним "перейти в атаку"
 
azlДата: Четверг, 19.03.2020, 14:38 | Сообщение # 105
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 1040
Репутация: 7
Статус: Offline
voidspirit, да ну, ерунда. Это я скажу, как филолог по образованию. Атаковать - наносить первым удар. Медведь гризли атакует из засады. Невидимка всегда нападает первым.

Контруда́р — удар, наносимый противнику в ответ на его атаку, как правило, при условии не достижения цели удара противника. Если же удар противника достиг своей цели, то удар в ответ будет просто новым ударом, атакой. Контрудар всегда соединяют с каким-либо видом защиты, чтобы избежать атакующего удара противника — обычно первого, ведущего удара в атаке. В соединении с защитой движение при контратаке всякого основного удара видоизменяется под влиянием характера данной защиты.
 
Форум » Обсуждение игры » Электронная версия игры » Версия 2.0-2.4
  • Страница 7 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • »
Поиск:


Золотов Александр © 2020